Список форумов Xtreme Garage Odessa Xtreme Garage Odessa
Форум Xtreme Garage Odessa
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ФотоальбомФотоальбом   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Солнечные водонагревательные системы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Xtreme Garage Odessa -> Ремонт, тюнинг, обслуживание автомобилей, инструменты, расходники, технологии и.т.д
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость








СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
AlexObraz
ещё неделю назад в Одессе было море снега и температура около
-10 -15 С, так вот я ради интереса взял такую трубку, налил туда воды и вставил в снег!-хотел проверить через сколько она лопнет!
и был сам очень удивлён, когда приблизительно за 4-5 часов солнечнго дня вода в трубке достигла 50 С. а ведь вода в трубке соприкасалась с морозным воздухом!


Мне кажется, здесь вы немного не договариваете... Можно поставить поверхность с селективным покрытием и она буедт нагреваться. Поэтому чудес здесь никаких нет Shocked
Вернуться к началу
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Вт Dec 25, 2007 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс писал(а):
Петр
Действительно, проблема перегрева существует, но могу Вас заверить что есть соответствующие решения для каждого типа систем отдельно. (если бы, этих решений не сущ-ло, то развитие в мире солнечных водных нагревателей приостановилось! ) Для увеличения сроков севисного обслуживания для устранения солей можно ставить фильтры.


Каким образом вы боретесь с перегревом? Можете озвучить, если это не секрет?

Лично интересовался у продавца таких систем в Сочи. Так он мне заявил, что они тупо рекомендуют сливать воду, чтобы не было проблем. Так зачем такая система, с которой нужно потом еще и мучиться: вдруг не успею слить, что тогда? Evil or Very Mad

Может лучше сразу использовать более качественное оборудование и не напрягаться?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Макс

Коммерция


Зарегистрирован: 13.03.2007
Сообщения: 11
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Чт Dec 27, 2007 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
Мне кажется, здесь вы немного не договариваете... Можно поставить поверхность с селективным покрытием и она буедт нагреваться. Поэтому чудес здесь никаких нет


Извините пожалуйста, но я не вижу связи между тем что написано мной и вами. Я не говорил про чудеса.
Если можно, изложите вопрос конкретнее.

Добавлено спустя 32 минуты 14 секунд:

Technik писал(а):
Каким образом вы боретесь с перегревом? Можете озвучить, если это не секрет?

Лично интересовался у продавца таких систем в Сочи. Так он мне заявил, что они тупо рекомендуют сливать воду, чтобы не было проблем. Так зачем такая система, с которой нужно потом еще и мучиться: вдруг не успею слить, что тогда?

Может лучше сразу использовать более качественное оборудование и не напрягаться?


Действительно, сливать воду можно... даже если не успеете, то ничего страшного не произойдёт!(по крайней мере это относится к тем системам, которые я предлагаю)
А насчёт качества - это безспорно. Если Вы можете себе позволить(финансово) использовать более качественное оборудование, то это только приветствуется, ведь, как известно: ГОРЕЧЬ ОТ УСЛУГИ НИЗКОГО КАЧЕСТВА ОСТАЁТСЯ ЕЩЁ ДОЛГО ПОСЛЕ ТОГО, КАК УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ НИЗКОЙ ЦЕНЫ УЖЕ ДАВНО ПРОШЛО.
И ещё один момент, не всегда дорогая вещь бывает качественной. Поэтому советую обращаться к проффесионалам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Пт Dec 28, 2007 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А насчет чудес, там же написано: Можно поставить поверхность с селективным покрытием и она будет нагреваться... Поэтому это простая физика и ничего больше. Smile

Сейчас достаточно мало специалистов в этом области, так что Sad А качественного (дорого) оборудования еще меньше... Поскольку еще не сформировался этот рынок благодаря низким тарифам на услуги ЖКХ и отсутствии понятия ЭКОЛОГИЯ... Сейчас на рынке лишь впаривают данное оборудование, после чего потребитель будет еще долго с ним мучиться. Но это не значит, что на вообще не существует хороших солнечных коллекторов.

ЗЫ
1) Лично видел и температуру повыше: зимой под Краснодаром у человека слезла теплоизоляция с труб, поскольку она была расчитана только до 95 градусов... А в контуре было минимум 120...
2) 200 градусов (кратковремпенно) летом - абсолютная норма, для качественных коллекторов... Просто надо правильно проектировать систему и только! А не бегать и сливать... А вдруг свет выключат, а вы на работе. Что тогда? Evil or Very Mad

Вопрос можно сформулировать по другому: у вас есть данные о том, что какие-либо коллекторы могут уже "не работать" через 1-2 года (некачественные селективные покрытия, нарушение герметичности и т.п.?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scanoman

Гость






СообщениеДобавлено: Чт Янв 03, 2008 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

gazolin писал(а):
[цензура] информативный ответ. Мне нужно знать, сколько света падает в Киеве и насколько хватит этого света. А также, на сколько хватит света зимой, когда солнце находится ниже!


Насколько позволяют судить скромные познания как бывшего теплотехника (по образованию)...

Солнечная постоянная на земной орбите - примерно 1300 Вт. на мерт квадратный. На уровне моря в идеальных условиях в полдень - около 1 кВт. Суточное значение получаем, разделив примерно на три, т.е. не более 300Вт. КПД фотоэлектрической гелиоустановки - не более 12%, реальный может быть 10. Т.е. получим 30 Вт на метр квадратный. Разница широт между Одессой и Киевом - на уровне грубости моих "расчётов", т.е. можно пренебречь.

По водонагревательным установкам не скажу - цифр из курса теплотехники не помню. Но из опыта могу скаать, что если приведенные на фотках коллекторы поместить в утепленную пеновластом коробку, накрыть однокамерным стеклопакетом и всю конструкцию герметизировать силиконом, то на двухконтурной системе вы и зимой получите в частном доме водичку где-то +40-50.

А это уже неплохо...
Вернуться к началу
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scanoman писал(а):
gazolin писал(а):
[цензура] информативный ответ. Мне нужно знать, сколько света падает в Киеве и насколько хватит этого света. А также, на сколько хватит света зимой, когда солнце находится ниже!


Насколько позволяют судить скромные познания как бывшего теплотехника (по образованию)...

Солнечная постоянная на земной орбите - примерно 1300 Вт. на мерт квадратный. На уровне моря в идеальных условиях в полдень - около 1 кВт. Суточное значение получаем, разделив примерно на три, т.е. не более 300Вт. КПД фотоэлектрической гелиоустановки - не более 12%, реальный может быть 10. Т.е. получим 30 Вт на метр квадратный. Разница широт между Одессой и Киевом - на уровне грубости моих "расчётов", т.е. можно пренебречь.

По водонагревательным установкам не скажу - цифр из курса теплотехники не помню. Но из опыта могу скаать, что если приведенные на фотках коллекторы поместить в утепленную пеновластом коробку, накрыть однокамерным стеклопакетом и всю конструкцию герметизировать силиконом, то на двухконтурной системе вы и зимой получите в частном доме водичку где-то +40-50.

А это уже неплохо...


Вот это уже дельный разговор... Здесь все четко и ясно прописано...

И немного моих цифр о наших солнечных водонагревателях (вакуумных): сейчас на улице минус 15. На праздниках в офисе почти не пользовались водой. Система нагревала от 25 до 50 градусов в зависимости от излучения. Максимальное излучение было 671 Вт на метр2. Специально для этих целей установили датчик солнечного излучения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 27.12.2007
Сообщения: 8
Откуда: черкассы

СообщениеДобавлено: Ср Янв 09, 2008 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе время суток! А где я могу посмотреть более полную информацию о солнечных системах с поддержкой отопления?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Чт Янв 10, 2008 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В интернете информации о таких системах совсем мало. Ее можно получить общаясь с их специалистами. Притом нюансов там достаточно много. И компетентно сможет ответить только технический инженер, который не один раз тестировал данную систему.

Единственное, что могу добавить: рекомендую ставить только на низкотемпературные системы отопления (теплые полы) и только качественные вакуумные коллекторы (европейские). Другие (плоские-любые, вакуумные-китайские) в зимних условиях не работают!!! И чтобы там ни говорили менеджеры этих чудо-фирм. Laughing

Если интересует более подробно, то напиши, что конкретно интересует из этой области.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 27.12.2007
Сообщения: 8
Откуда: черкассы

СообщениеДобавлено: Сб Янв 12, 2008 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет! Я занимаюсь электроотоплением , хочу попробовать данную тему, ставить "солнце" и "электрику" параллельно в одну систему, но не имею никаких данных о средних показателях температуры и ценовой политики? На первой стр. этой темы на рис.3 солнечная система с под.отопления-?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 9:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попытаюсь набросать принципиальную схемку с техописанием ... нужно время после праздников Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость








СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 2:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По статистике вопрос с отоплением возникает больше чем у 2/3 клиентов,
обращатившихся в специализированную фирму.

Если ваш милый домик можно охарактеризовать как:
а) неутепленное здание (с толщиной стены в 2-3 кирпича),
б) радиаторная разводка отопления,
в) негерметичные окна,
г) весной, чтоб вам не было так жарко, вы открываете форточку
д) вы планируете потратить не более 100 тыс. рублей.

Это значит, что солнечные коллекторы вам НЕ ПОДХОДЯТ и НЕ МОГУТ быть
использованы по их прямому назначению (либо эффективность их работы
будет стремиться к нулю), а лишь как элемент дизайна вашего дома (некая фишка).
Вернуться к началу
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Пн Янв 14, 2008 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжение (описание выше - Гость)
Потенциальный заказчик должен знать:
- Сущность гелиосистемы заключается в экономии традиционого источника
(котла на газовом/твердом топливе, электрокотел). Однако среднегодовой процент экономии солнечными коллекторами по ГВС более 50%. Например, для Ростова-на-Дону - 58%, Сочи - 67%. Поэтому эта система становится не вспомогательной, а основной. Только процент покрытия в различные месяцы меняется (от 20 до 100%).

- Гелиоситема может быть установлена только на зданиях с низкотемпературной
система отопления (теплые полы или при помощи фанкойлов). Т.к.
максимальная температура в подающем трубопроводе системы не превышает
50 градусов. Принято считать, что устройство напольного отопления
возможно, если теплопотери помещения не превышают 50 Вт/м2 (т.е.
здание дополнительно утеплено).

Если же здание выполнено в виде обычно кирпичной коробки в 2-3
кирпича, то теплопотери здесь составят 80-100 Вт/м2. Соответсвенно в
таком здании радиаторное отопление - обязательно, теплые полы - по
желанию. При радиаторном отоплении температура в системе отопления
намного выше (температурный график 95-70), поэтому эффективность
сильно падает (стремится к 0).

- Установка гелиосистемы только на отопление нецелесообразна (зимой кпд
меньше, летом - в связи с отсутствием потребления нежелательный
перегрев теплоносителя).

- Условно принято считать, что при установке солнечных
водонагревательных системы последующие затраты приблизительно равны 0.
Отчасти можно согласиться с этим утверждением, поскольку
эксплуатационные расходы совсем незначительны (напрямую зависят от
надежности оборудования). Вот здесь актуальным становится вопрос по
выбору солнечного коллектора. Существуют примеры, когда
заказчики тратят на техобслуживание больше, чем экономят!!!

- Стоимость оборудования зачастую определяется не столько аппетитом
продавца, сколько качеством и надежностью оборудования (один из
факторов - отсутствие механических частей).

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Принципиальная схема.
Обычно, интересуются уже существующим/проектируемым оборудованием
системы отопления и ГВС и тогда уже формируется схема под клиента.

Попробую описать несколько вариантов:
- Электроотопление: источником тепла служит традиционный бойлер с
ТЭНом (существующий). Дополнительно устанавливается бойлер (без
ТЭНа), к нижнему контуру (змеевику) которого подключается система солнечных
коллекторов.

- Электроотопление: источником тепла служит электрический котел.
Трубопроводы от котла подводятся к верхнему контуру (змеевику), к
нижнему контуру (змеевику) подключается система солнечных
коллекторов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 27.12.2007
Сообщения: 8
Откуда: черкассы

СообщениеДобавлено: Чт Янв 17, 2008 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Самого интересного я так и не увидел - цен? С 30 января выставка в Киеве по программе там будет представлена эта тематика - посмотрим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Technik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 25.12.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Ср Янв 23, 2008 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будешь смеяться, но цены зависят от этикетке на оборудовании...

Если же мы берем простой коллектор с баком (естественная циркуляция), то его стоимость колеблется от 1 (Турция, Китай) до 2 тыс.евро (Европа).
В случае использования коллекторов (принудительная циркуляция), то здесь разброс будет больше: от 350 (за “качественный” советский) до 2-3 тыс. евро (Европа)… Последние относятся к классу вакуумных коллекторов с числом трубок до 30.

1) Для того, чтобы соединить коллекторы (на кровле) и бойлер (подвал, 1 этаж), можно взять фирменную гибкую стальную трубу с теплоизоляцией длиной 10-15м и проводом для датчика температуры либо медную неотожженую трубу той же длины. Разница в цене порядка 2-2,5 раза. Но для первого случая, во-первых, работа по монтажу такой трубы существенно упрощается. Во-вторых, цельность трубы от СК до бойлера. Для второго случая, вам потребуется сварка медных труб. От количества стыков прямо зависит стоимость монтажа.

2) Бойлеры косвенного нагрева сейчас продаются почти в каждом магазине. Немецкие, чешские, турецкие … Цена разная…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rik

Новенький
Новенький


Зарегистрирован: 27.12.2007
Сообщения: 8
Откуда: черкассы

СообщениеДобавлено: Пт Фев 01, 2008 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был на выставке где "австрияки" выставили свое оборудование для нагрева воды и поддержки отопления. Очень интересно потрогать своими руками. Цены от 6000 евро. Возле стенда постоянная масса народа. Все их оборудование заведомо расчитываеться на поддержку традиционных видов нагрева воды. В пасмурную погоду (какая была в тот день) установка нагревает воду до 25-30 гр. Поштудирую прайс (он на "англицком" с тех. терминами) и напишу подробней
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Xtreme Garage Odessa -> Ремонт, тюнинг, обслуживание автомобилей, инструменты, расходники, технологии и.т.д Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете присоединять файлы в этом форуме
Вы не можете скачивать файлы в этом форуме


Copyright © 2006 www.XtremeGarage.od.ua
Связь с Администратором
Powered by phpBB




Яндекс цитирования Яндекс цитирования