AlexObraz
ещё неделю назад в Одессе было море снега и температура около
-10 -15 С, так вот я ради интереса взял такую трубку, налил туда воды и вставил в снег!-хотел проверить через сколько она лопнет!
и был сам очень удивлён, когда приблизительно за 4-5 часов солнечнго дня вода в трубке достигла 50 С. а ведь вода в трубке соприкасалась с морозным воздухом!
Мне кажется, здесь вы немного не договариваете... Можно поставить поверхность с селективным покрытием и она буедт нагреваться. Поэтому чудес здесь никаких нет
Петр
Действительно, проблема перегрева существует, но могу Вас заверить что есть соответствующие решения для каждого типа систем отдельно. (если бы, этих решений не сущ-ло, то развитие в мире солнечных водных нагревателей приостановилось! ) Для увеличения сроков севисного обслуживания для устранения солей можно ставить фильтры.
Каким образом вы боретесь с перегревом? Можете озвучить, если это не секрет?
Лично интересовался у продавца таких систем в Сочи. Так он мне заявил, что они тупо рекомендуют сливать воду, чтобы не было проблем. Так зачем такая система, с которой нужно потом еще и мучиться: вдруг не успею слить, что тогда?
Может лучше сразу использовать более качественное оборудование и не напрягаться?
Мне кажется, здесь вы немного не договариваете... Можно поставить поверхность с селективным покрытием и она буедт нагреваться. Поэтому чудес здесь никаких нет
Извините пожалуйста, но я не вижу связи между тем что написано мной и вами. Я не говорил про чудеса.
Если можно, изложите вопрос конкретнее.
Добавлено спустя 32 минуты 14 секунд:
Technik писал(а):
Каким образом вы боретесь с перегревом? Можете озвучить, если это не секрет?
Лично интересовался у продавца таких систем в Сочи. Так он мне заявил, что они тупо рекомендуют сливать воду, чтобы не было проблем. Так зачем такая система, с которой нужно потом еще и мучиться: вдруг не успею слить, что тогда?
Может лучше сразу использовать более качественное оборудование и не напрягаться?
Действительно, сливать воду можно... даже если не успеете, то ничего страшного не произойдёт!(по крайней мере это относится к тем системам, которые я предлагаю)
А насчёт качества - это безспорно. Если Вы можете себе позволить(финансово) использовать более качественное оборудование, то это только приветствуется, ведь, как известно: ГОРЕЧЬ ОТ УСЛУГИ НИЗКОГО КАЧЕСТВА ОСТАЁТСЯ ЕЩЁ ДОЛГО ПОСЛЕ ТОГО, КАК УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ НИЗКОЙ ЦЕНЫ УЖЕ ДАВНО ПРОШЛО.
И ещё один момент, не всегда дорогая вещь бывает качественной. Поэтому советую обращаться к проффесионалам!
А насчет чудес, там же написано: Можно поставить поверхность с селективным покрытием и она будет нагреваться... Поэтому это простая физика и ничего больше.
Сейчас достаточно мало специалистов в этом области, так что А качественного (дорого) оборудования еще меньше... Поскольку еще не сформировался этот рынок благодаря низким тарифам на услуги ЖКХ и отсутствии понятия ЭКОЛОГИЯ... Сейчас на рынке лишь впаривают данное оборудование, после чего потребитель будет еще долго с ним мучиться. Но это не значит, что на вообще не существует хороших солнечных коллекторов.
ЗЫ
1) Лично видел и температуру повыше: зимой под Краснодаром у человека слезла теплоизоляция с труб, поскольку она была расчитана только до 95 градусов... А в контуре было минимум 120...
2) 200 градусов (кратковремпенно) летом - абсолютная норма, для качественных коллекторов... Просто надо правильно проектировать систему и только! А не бегать и сливать... А вдруг свет выключат, а вы на работе. Что тогда?
Вопрос можно сформулировать по другому: у вас есть данные о том, что какие-либо коллекторы могут уже "не работать" через 1-2 года (некачественные селективные покрытия, нарушение герметичности и т.п.?
[цензура] информативный ответ. Мне нужно знать, сколько света падает в Киеве и насколько хватит этого света. А также, на сколько хватит света зимой, когда солнце находится ниже!
Насколько позволяют судить скромные познания как бывшего теплотехника (по образованию)...
Солнечная постоянная на земной орбите - примерно 1300 Вт. на мерт квадратный. На уровне моря в идеальных условиях в полдень - около 1 кВт. Суточное значение получаем, разделив примерно на три, т.е. не более 300Вт. КПД фотоэлектрической гелиоустановки - не более 12%, реальный может быть 10. Т.е. получим 30 Вт на метр квадратный. Разница широт между Одессой и Киевом - на уровне грубости моих "расчётов", т.е. можно пренебречь.
По водонагревательным установкам не скажу - цифр из курса теплотехники не помню. Но из опыта могу скаать, что если приведенные на фотках коллекторы поместить в утепленную пеновластом коробку, накрыть однокамерным стеклопакетом и всю конструкцию герметизировать силиконом, то на двухконтурной системе вы и зимой получите в частном доме водичку где-то +40-50.
[цензура] информативный ответ. Мне нужно знать, сколько света падает в Киеве и насколько хватит этого света. А также, на сколько хватит света зимой, когда солнце находится ниже!
Насколько позволяют судить скромные познания как бывшего теплотехника (по образованию)...
Солнечная постоянная на земной орбите - примерно 1300 Вт. на мерт квадратный. На уровне моря в идеальных условиях в полдень - около 1 кВт. Суточное значение получаем, разделив примерно на три, т.е. не более 300Вт. КПД фотоэлектрической гелиоустановки - не более 12%, реальный может быть 10. Т.е. получим 30 Вт на метр квадратный. Разница широт между Одессой и Киевом - на уровне грубости моих "расчётов", т.е. можно пренебречь.
По водонагревательным установкам не скажу - цифр из курса теплотехники не помню. Но из опыта могу скаать, что если приведенные на фотках коллекторы поместить в утепленную пеновластом коробку, накрыть однокамерным стеклопакетом и всю конструкцию герметизировать силиконом, то на двухконтурной системе вы и зимой получите в частном доме водичку где-то +40-50.
А это уже неплохо...
Вот это уже дельный разговор... Здесь все четко и ясно прописано...
И немного моих цифр о наших солнечных водонагревателях (вакуумных): сейчас на улице минус 15. На праздниках в офисе почти не пользовались водой. Система нагревала от 25 до 50 градусов в зависимости от излучения. Максимальное излучение было 671 Вт на метр2. Специально для этих целей установили датчик солнечного излучения
В интернете информации о таких системах совсем мало. Ее можно получить общаясь с их специалистами. Притом нюансов там достаточно много. И компетентно сможет ответить только технический инженер, который не один раз тестировал данную систему.
Единственное, что могу добавить: рекомендую ставить только на низкотемпературные системы отопления (теплые полы) и только качественные вакуумные коллекторы (европейские). Другие (плоские-любые, вакуумные-китайские) в зимних условиях не работают!!! И чтобы там ни говорили менеджеры этих чудо-фирм.
Если интересует более подробно, то напиши, что конкретно интересует из этой области.
Привет! Я занимаюсь электроотоплением , хочу попробовать данную тему, ставить "солнце" и "электрику" параллельно в одну систему, но не имею никаких данных о средних показателях температуры и ценовой политики? На первой стр. этой темы на рис.3 солнечная система с под.отопления-?
По статистике вопрос с отоплением возникает больше чем у 2/3 клиентов,
обращатившихся в специализированную фирму.
Если ваш милый домик можно охарактеризовать как:
а) неутепленное здание (с толщиной стены в 2-3 кирпича),
б) радиаторная разводка отопления,
в) негерметичные окна,
г) весной, чтоб вам не было так жарко, вы открываете форточку
д) вы планируете потратить не более 100 тыс. рублей.
Это значит, что солнечные коллекторы вам НЕ ПОДХОДЯТ и НЕ МОГУТ быть
использованы по их прямому назначению (либо эффективность их работы
будет стремиться к нулю), а лишь как элемент дизайна вашего дома (некая фишка).
Продолжение (описание выше - Гость)
Потенциальный заказчик должен знать:
- Сущность гелиосистемы заключается в экономии традиционого источника
(котла на газовом/твердом топливе, электрокотел). Однако среднегодовой процент экономии солнечными коллекторами по ГВС более 50%. Например, для Ростова-на-Дону - 58%, Сочи - 67%. Поэтому эта система становится не вспомогательной, а основной. Только процент покрытия в различные месяцы меняется (от 20 до 100%).
- Гелиоситема может быть установлена только на зданиях с низкотемпературной
система отопления (теплые полы или при помощи фанкойлов). Т.к.
максимальная температура в подающем трубопроводе системы не превышает
50 градусов. Принято считать, что устройство напольного отопления
возможно, если теплопотери помещения не превышают 50 Вт/м2 (т.е.
здание дополнительно утеплено).
Если же здание выполнено в виде обычно кирпичной коробки в 2-3
кирпича, то теплопотери здесь составят 80-100 Вт/м2. Соответсвенно в
таком здании радиаторное отопление - обязательно, теплые полы - по
желанию. При радиаторном отоплении температура в системе отопления
намного выше (температурный график 95-70), поэтому эффективность
сильно падает (стремится к 0).
- Установка гелиосистемы только на отопление нецелесообразна (зимой кпд
меньше, летом - в связи с отсутствием потребления нежелательный
перегрев теплоносителя).
- Условно принято считать, что при установке солнечных
водонагревательных системы последующие затраты приблизительно равны 0.
Отчасти можно согласиться с этим утверждением, поскольку
эксплуатационные расходы совсем незначительны (напрямую зависят от
надежности оборудования). Вот здесь актуальным становится вопрос по
выбору солнечного коллектора. Существуют примеры, когда
заказчики тратят на техобслуживание больше, чем экономят!!!
- Стоимость оборудования зачастую определяется не столько аппетитом
продавца, сколько качеством и надежностью оборудования (один из
факторов - отсутствие механических частей).
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Принципиальная схема.
Обычно, интересуются уже существующим/проектируемым оборудованием
системы отопления и ГВС и тогда уже формируется схема под клиента.
Попробую описать несколько вариантов:
- Электроотопление: источником тепла служит традиционный бойлер с
ТЭНом (существующий). Дополнительно устанавливается бойлер (без
ТЭНа), к нижнему контуру (змеевику) которого подключается система солнечных
коллекторов.
- Электроотопление: источником тепла служит электрический котел.
Трубопроводы от котла подводятся к верхнему контуру (змеевику), к
нижнему контуру (змеевику) подключается система солнечных
коллекторов.
Будешь смеяться, но цены зависят от этикетке на оборудовании...
Если же мы берем простой коллектор с баком (естественная циркуляция), то его стоимость колеблется от 1 (Турция, Китай) до 2 тыс.евро (Европа).
В случае использования коллекторов (принудительная циркуляция), то здесь разброс будет больше: от 350 (за “качественный” советский) до 2-3 тыс. евро (Европа)… Последние относятся к классу вакуумных коллекторов с числом трубок до 30.
1) Для того, чтобы соединить коллекторы (на кровле) и бойлер (подвал, 1 этаж), можно взять фирменную гибкую стальную трубу с теплоизоляцией длиной 10-15м и проводом для датчика температуры либо медную неотожженую трубу той же длины. Разница в цене порядка 2-2,5 раза. Но для первого случая, во-первых, работа по монтажу такой трубы существенно упрощается. Во-вторых, цельность трубы от СК до бойлера. Для второго случая, вам потребуется сварка медных труб. От количества стыков прямо зависит стоимость монтажа.
2) Бойлеры косвенного нагрева сейчас продаются почти в каждом магазине. Немецкие, чешские, турецкие … Цена разная…
Был на выставке где "австрияки" выставили свое оборудование для нагрева воды и поддержки отопления. Очень интересно потрогать своими руками. Цены от 6000 евро. Возле стенда постоянная масса народа. Все их оборудование заведомо расчитываеться на поддержку традиционных видов нагрева воды. В пасмурную погоду (какая была в тот день) установка нагревает воду до 25-30 гр. Поштудирую прайс (он на "англицком" с тех. терминами) и напишу подробней
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете присоединять файлы в этом форуме Вы не можете скачивать файлы в этом форуме